"De laver abstraktion - Et interview med Pompidou-chefkurator Christine Macel"

Centre Pompidou vil skrive historie denne sommer med Elles font l’abstraction - den mest omfattende forklaring nogensinde af kvindelige kunstneres bidrag til udviklingen af abstrakt kunst. Pompidou's chefkurator Christine Macel har samlet mere end 500 værker af 106 kunstnere til udstillingen. Langt fra blot at fylde gallerier med kunst, tog Macel denne mulighed for at demonstrere, hvad en kurators rolle virkelig er - kuratorer skriver, og i deres bedste øjeblikke korrigerer de kunsthistorien. Dutzinder af de kunstnere, hun har udvalgt, vil være velkendte for publikum. Mange andre vil være helt nye, selv for eksperter inden for området. Det skyldes, at Macel og hendes team har gjort det utroligt hårde arbejde med at opdage og fremhæve globale kvindelige stemmer, som, på trods af deres geni og indflydelse, blev udeladt fra den kunsthistoriske kanon. Udstillingen spænder fra 1860 til 1980'erne, og den understøttende dokumentation - herunder skrifter, film og forelæsninger - vil for altid ændre vores forståelse af udviklingen af abstraktion som et plastisk sprog. Efter mit nylige interview med Macel er jeg kommet til at tro, at det kun er begyndelsen. Vores samtale følger nedenfor.

Tak fordi du talte med os, Christine, jeg har været fan af dit arbejde siden du kuraterede Venedig Biennale i 2017. Er Elles font l’abstraction det mest ambitiøse institutionelle forsøg, du kender til, for passende at anerkende det internationale bidrag fra kvindelige abstrakte kunstnere?

Ja, bestemt. Det er derfor, jeg besluttede at lave denne forskning og udstilling. Der var tydeligvis en proces med usynliggørelse af kvindelige kunstnere i historiografien om abstraktion.

Hvad var den mest udfordrende del af at bringe denne udstilling til Centre Pompidou?

Låneprocessen og budgetproblemerne samt pandemisituationen. Men jeg må sige, at der var en utrolig støtte fra museerne og private samlere over hele verden, samt sponsorer. Midt i pandemien kunne jeg regne med støtten fra Van Cleef og Arpels, Luma Foundation, Friends of the Pompidou osv., som var afgørende for at realisere dette projekt. For ikke at nævne samarbejdet med Guggenheim Bilbao, som var afgørende for denne udstilling. Mange kunsthistorikere og forskere har også været meget støttende. Først og fremmest Griselda Pollock, som er en af de mange forfattere til kataloget og vores æresgæst til symposiet med Aware-foreningen. Kunstnerne selv var også så entusiastiske. Det var et stort energiboost! Jeg havde fantastiske diskussioner med Sheila Hicks, Dorothea Rockburne, Tania Mouraud og Jessica Stockholder, for kun at nævne nogle få.

"De fire kunstnere i særdeleshed har så forskellige visuelle sprog. Det er forfriskende at se det utrolig brede spektrum af visuelle positioner, der er repræsenteret i denne udstilling."

"Min erklæring er at åbne definitionen af medier, der beskæftiger sig med abstraktion, i overensstemmelse med kunstnernes egne positioner. Spiritualisme, dans, dekorative kunstarter, fotografi og film har været en del af denne historiografi. Jeg vil også insistere på hver kunstner som særlig og original."

Huguette Caland - Bribes de corps, 1973. Venligst udlånt af Caland-familien. Foto Elon Schoenholz, Venligst udlånt af Caland-familien

Hvad ville du sige er tonen, du håber at sætte med denne udstilling?

En eksplosion af glæde og fornøjelse; en beundring og respekt for alle disse kunstnere; en bevidsthed om den lange vej foran os for virkelig at uddybe denne historie.

Så mange kunstnere i dette show har aldrig modtaget ordentlig beundring og respekt. Er det stadig en fremmedgørende oplevelse at være kvindelig abstrakt kunstner i dag?

Nej, i dag er vi ikke i en situation med fremmedgørelse, men med åbenhed, opdagelse og genopdagelser. Døren er stort set åben, og mange museer, kunsthistorikere og unge forskere arbejder på at skabe en anderledes fremtid.

"Du kunne uden tvivl have inkluderet mange flere kunstnere i denne udstilling. Hvordan indsnævrede du dine valg?"

Det er en så kompleks proces, at jeg ikke kan beskrive den med få ord. Tilgængeligheden af værkerne, transportomkostninger, pladsproblemer osv. er også en del af det endelige resultat. Men jeg har indset en stor del af det, jeg ønskede at lave.

Georgiana Houghton - Album af Spirit Kunst, 1866-84. Billede venligst udlånt af The College of Psychic Studies, London

Var du bange for at udelade nogen vigtig?

Det er mindre en frygt end en vis tristhed, en fortrydelse, nogle gange, at blive tvunget til at vælge. Udeladelse er altid en del af arbejdet, da historien altid er en delvis fortælling. Denne bevidsthed om den umulighed, der er i en total fortælling, er noget, der ligger i kernen af forskning generelt. Kunsthistorie er altid uafsluttet og omskrevet. Intet definitvt, bare et forslag.

"Du var 8 år gammel, da du første gang besøgte Centre Pompidou. Hvordan ville din opfattelse af at vokse op have været anderledes, hvis Elles font l’abstraction havde været udstillingen, der var tilgængelig under dit besøg?"

Det ville have været en helt anden tilgang. Det tog tid at indse, hvordan kunsthistorien var domineret af mandlige kunsthistorikere og kunstnere. Jeg husker tydeligt de kunstnere, jeg opdagede, da jeg gik til Pompidou som barn: Arman, Ben, John de Andrea, Jean Tinguely, alle mænd! Men som adolescent var jeg meget optaget af kvindelige forfattere: Anais Nin, Lou Andreas Salomé, Simone de Beauvoir, Marguerite Yourcenar, Marguerite Duras. Jeg husker også, at jeg læste Shere Hite, som stod på samme hylde som Freud i det offentlige bibliotek! Det er måske derfor, jeg som studerende besluttede at skrive min afhandling om Rebecca Horn og oversætte alle hendes film fra tysk til fransk.

For at omformulere det spørgsmål, du stillede i 2017 som direktør for Visual Arts Sector ved Venedig Biennalen: Hvad betyder det at være en kvindelig abstrakt kunstner i dag?

Faktisk burde det at være en kunstner "tout court" være den korrekte position. Vi er nu over essensialisme, forhåbentlig. Jeg har aldrig set mig selv som en "kvindelig kurator." Som jeg plejer at sige, har ingen faktisk spurgt Okwui Enwezor, om han var far eller gift under sine interviews som direktør for Venedig Biennalen. Jeg fandt det meget irriterende altid at blive spurgt om mit køn og den såkaldte situation som "kvinde," i stedet for om mit arbejde. Vi har igen brug for meget forskning og udstillinger for at nå til dette punkt for "kvindelige kunstnere" også. Men døren er nu vidt åben, og der vil ikke være nogen tilbagegang takket være den yngre generation af kunststuderende.

Joan Mitchell - Mephisto, 1958. © Estate of Joan Mitchell © Centre Pompidou, MNAM-CCI/Jacques Faujour/Dist. RMN-GP

Så hele din karriere har du fortalt en mere komplet historie om historien. Men abstraktion handler ikke så meget om at fortælle historier, som det handler om at udfordre opfattelsen. Signaliserer fremkomsten af dette show på dette tidspunkt, at du mener, at vores generation har brug for at vende tilbage til mere esoteriske sysler?

Nej, jeg ville ikke sige det. Men i det øjeblik, hvor folk lever med virtualitet og billeder, i en parallel verden, mest figurativ, føler jeg, at tilstedeværelsen af abstrakt kunst fører os ind i en anden sfære. Det fortæller os om noget, der både er forankret i vores kognitive og åndelige dimensioner. Man kan meget præcist føle, hvad et abstrakt værk fortæller en, uanset om det er materialistisk eller transcendentalt for eksempel, om det er sjovt eller haptisk, uden ord. Det er lidt som musik. Perceptionen er nok til at få pointerne, og endda til at føle, hvem kunstneren bag det er. I et øjeblik, hvor kunsten nogle gange er for meget belastet af forklaringer og parallelle diskurser, elsker jeg at være sammen med værker, der "taler" for sig selv.

Vores tak til Christine Macel for generøst at give IdeelArt dette interview. Elles font l’abstraction kan ses fra 5. maj - 23. august 2021 på Centre Pompidou i Paris.

Fremhævet billede: Hilma Af Klint - Svanen, nr. 16, Gruppe IX/SUW, 1915. Venligst udlånt af Hilma af Klint Fonden. Foto: Moderna Museet, Stockholm
Alle billeder er kun til illustrative formål
Interview af Phillip Barcio