"De gjør abstraksjon - Et intervju med Pompidou-sjefkurator Christine Macel"

Centre Pompidou vil skrive historie denne sommeren med Elles font l’abstraction - den mest omfattende forklaringen noensinne av bidraget fra kvinnelige kunstnere til utviklingen av abstrakt kunst. Pompidou-sjefkurator Christine Macel samlet mer enn 500 verk av 106 kunstnere til utstillingen. Langt fra bare å fylle gallerier med kunst, benyttet Macel denne muligheten til å demonstrere hva rollen til en kurator virkelig er - kuratorer skriver, og på sitt beste korrigerer, kunsthistorien. Dussinvis av kunstnerne hun valgte vil være kjent for publikum. Mange andre vil være helt nye, selv for eksperter på feltet. Det er fordi Macel og teamet hennes har gjort det utrolig harde arbeidet med å oppdage og sette søkelys på globale kvinnelige stemmer som, til tross for deres geni og innflytelse, ble utelatt fra den kunsthistoriske kanon. Utstillingen, som strekker seg fra 1860 til 1980-tallet, og støttedokumentasjonen - inkludert skrifter, filmer og forelesninger - vil for alltid endre vår forståelse av utviklingen av abstraksjon som et plastisk språk. Etter mitt nylige intervju med Macel, har jeg kommet til å tro at dette bare er begynnelsen. Vår samtale følger nedenfor.

Takk for at du snakket med oss, Christine, jeg har vært en fan av arbeidet ditt siden du kuraterte Venezia-biennalen i 2017. Er Elles font l’abstraction det mest ambisiøse institusjonelle forsøket du kjenner til for å anerkjenne det internasjonale bidraget fra kvinnelige abstrakte kunstnere?

Ja, nettopp. Det er derfor jeg bestemte meg for å gjøre denne forskningen og utstillingen. Det var tydelig en prosess med usynliggjøring av kvinnelige kunstnere i historiografien om abstraksjon.

Hva var den mest utfordrende delen av å bringe denne utstillingen til Centre Pompidou?

Låneprosessen og budsjettproblemene, samt pandemisituasjonen. Men jeg må si at det var en utrolig støtte fra museene og private samlere over hele verden, samt sponsorer. Midt i pandemien kunne jeg stole på støtten fra Van Cleef og Arpels, Luma Foundation, Friends of the Pompidou, osv., som var avgjørende for å realisere dette prosjektet. For ikke å glemme samarbeidet med Guggenheim Bilbao som var avgjørende for denne utstillingen. Mange kunsthistorikere og forskere har også vært veldig støttende. Først og fremst Griselda Pollock, som er en av de mange forfatterne av katalogen og vår æresgjest for symposiet med Aware-foreningen. Kunstnerne selv var også så entusiastiske. Det var et stort energikick! Jeg hadde flotte diskusjoner med Sheila Hicks, Dorothea Rockburne, Tania Mouraud og Jessica Stockholder, for å nevne noen.

«De fire kunstnerne har spesielt så forskjellige visuelle språk. Det er forfriskende å se det utrolig brede spekteret av visuelle posisjoner som er representert i denne utstillingen.»

"Min uttalelse er å åpne definisjonen av medier som er berørt av abstraksjon, i tråd med posisjonene til kunstnerne selv. Spiritualisme, dans, dekorative kunstformer, fotografi og film har vært en del av denne historiografien. Jeg vil også insistere på hver kunstner som spesiell og original."

Huguette Caland - Bribes de corps, 1973. Med vennlig hilsen Caland-familien. Foto Elon Schoenholz, Med vennlig hilsen Caland-familien

Hva ville du si er tonen du håper å sette med denne utstillingen?

En eksplosjon av glede og nytelse; en beundring og respekt for alle disse kunstnerne; en bevissthet om den lange veien foran oss for virkelig å utdype denne historien.

Så mange kunstnere i dette showet har aldri fått riktig beundring og respekt. Er det fortsatt en fremmedgjørende opplevelse å være kvinnelig abstrakt kunstner i dag?

Nei, i dag er vi ikke i en situasjon av fremmedgjøring, men av åpenhet, av oppdagelse og gjenoppdagelser. Døren er stort sett åpen, og mange museer, kunsthistorikere og unge forskere jobber for å skape en annen fremtid.

"Du kunne uten tvil ha inkludert mange flere kunstnere i denne utstillingen. Hvordan smalnet du inn valgene dine?"

Det er en så kompleks prosess at jeg ikke kan beskrive den med få ord. Tilgjengeligheten av verkene, transportkostnader, plassproblemer, osv., er også en del av det endelige resultatet. Men jeg har innsett en stor del av det jeg ønsket å lage.

Georgiana Houghton - Album av åndekunst, 1866-84. Bilde med tillatelse fra The College of Psychic Studies, London

Var du redd for å utelate noen avgjørende?

Det er mindre en frykt enn en viss tristhet, en anger, noen ganger, over å bli tvunget til å velge. Utelatelse er alltid en del av jobben, ettersom historien alltid er en delvis fortelling. Denne bevisstheten om den umulige totaliteten av en narrativ er noe som ligger i kjernen av forskning generelt. Kunsthistorie er alltid ufullstendig og omskrevet. Ingenting definitivt, bare et forslag.

Du var 8 år gammel da du først besøkte Centre Pompidou. Hvordan ville din oppfatning av å vokse opp vært annerledes hvis Elles font l’abstraction hadde vært utstillingen som var på visning under det besøket?

Det ville vært en helt annen tilnærming. Det tok tid å innse hvordan kunsthistorien var dominert av mannlige kunsthistorikere og kunstnere. Jeg husker tydelig de kunstnerne jeg oppdaget da jeg gikk til Pompidou som barn: Arman, Ben, John de Andrea, Jean Tinguely, alle menn! Men som ungdom var jeg veldig interessert i kvinnelige forfattere: Anais Nin, Lou Andreas Salomé, Simone de Beauvoir, Marguerite Yourcenar, Marguerite Duras. Jeg husker også at jeg leste Shere Hite, som sto på samme hylle som Freud i folkebiblioteket! Det er kanskje derfor jeg som student bestemte meg for å skrive oppgaven min om Rebecca Horn og oversette alle filmene hennes fra tysk til fransk.

For å omformulere spørsmålet du stilte i 2017 som direktør for den visuelle kunstsektoren ved Venezia-biennalen: Hva betyr det å være en kvinnelig abstrakt kunstner i dag?

Faktisk bør det å være en kunstner "tout court" være den riktige posisjonen. Vi er nå over essensialisme, forhåpentligvis. Jeg har aldri tenkt på meg selv som en "kvinnelig kurator." Som jeg pleide å si, har ingen faktisk spurt Okwui Enwezor om han var far eller gift under intervjuene hans som direktør for Venezia-biennalen. Jeg synes det var veldig irriterende å alltid bli spurt om kjønnet mitt og den såkalte situasjonen som "kvinne," i stedet for om arbeidet mitt. Vi trenger igjen mye forskning og utstillinger for å komme til dette punktet for "kvinnelige kunstnere" også. Men døren er nå vidåpen, og det vil ikke bli noen tilbakegang takket være den yngre generasjonen av kunststudenter.

Joan Mitchell - Mephisto, 1958. © Estate of Joan Mitchell © Centre Pompidou, MNAM-CCI/Jacques Faujour/Dist. RMN-GP

Så hele din karriere har du fortalt en mer komplett historie om historien. Men abstraksjon handler ikke så mye om å fortelle historier som det handler om å utfordre oppfatning. Signalerer utseendet til dette showet på dette tidspunktet at du mener vår generasjon trenger å vende tilbake til mer esoteriske sysler?

Nei, jeg ville ikke sagt det. Men i øyeblikket når folk lever med virtualitet og bilder, i en parallell verden, mest figurativ, føler jeg at tilstedeværelsen av abstrakt kunst fører oss inn i en annen sfære. Det forteller oss om noe som både er forankret i våre kognitive og åndelige dimensjoner. Du kan føle veldig presist hva et abstrakt verk forteller deg, enten det er materialistisk eller transcendentalt for eksempel, enten det er morsomt eller haptisk, uten noen ord. Det er litt som musikk. Oppfatningen er nok til å få poengene, og til og med til å føle hvem som er kunstneren bak det. I et øyeblikk hvor kunst noen ganger er for mye lastet med forklaringer og parallelle diskurser, elsker jeg å være med verk som "snakker" for seg selv.

Vår takk til Christine Macel for generøst å ha gitt IdeelArt dette intervjuet. Elles font l’abstraction vises fra 5. mai - 23. august 2021 på Centre Pompidou i Paris.

Fremhevet bilde: Hilma Af Klint - Svanen, nr. 16, Gruppe IX/SUW, 1915. Med tillatelse fra Hilma af Klint-stiftelsen. Foto: Moderna Museet, Stockholm
Alle bilder er kun brukt til illustrasjonsformål.
Intervju av Phillip Barcio