พวกเธอทำการนามธรรม - สัมภาษณ์กับหัวหน้าผู้ดูแลพิพิธภัณฑ์ปอมปิดู คริสติน มาเซล

เซ็นเตอร์ปอมปิดูจะสร้างประวัติศาสตร์ในฤดูร้อนนี้ด้วย Elles font l’abstraction - การอธิบายที่ครอบคลุมที่สุดเท่าที่เคยมีมาเกี่ยวกับผลงานของศิลปินหญิงที่มีต่อการพัฒนาศิลปะนามธรรม หัวหน้าผู้ดูแลปอมปิดู คริสตีน มาซเซล รวบรวมผลงานมากกว่า 500 ชิ้นจากศิลปิน 106 คนสำหรับนิทรรศการนี้ ไม่ใช่เพียงแค่เติมเต็มหอศิลป์ด้วยงานศิลปะ มาซเซลใช้โอกาสนี้เพื่อแสดงให้เห็นบทบาทที่แท้จริงของผู้ดูแลนิทรรศการ—ผู้ดูแลนิทรรศการเขียน และในเวลาที่ดีที่สุดก็แก้ไขประวัติศาสตร์ศิลปะ ศิลปินหลายสิบคนที่เธอเลือกจะเป็นที่รู้จักของผู้ชม ส่วนอีกหลายสิบคนจะเป็นสิ่งใหม่สำหรับแม้แต่ผู้เชี่ยวชาญในสาขานี้ นั่นเป็นเพราะมาซเซลและทีมของเธอได้ทำงานอย่างหนักในการค้นหาและเน้นเสียงของผู้หญิงทั่วโลกที่แม้จะมีความอัจฉริยะและอิทธิพล แต่กลับถูกละเลยจากบันทึกประวัติศาสตร์ศิลปะ ตั้งแต่ปี 1860 จนถึงทศวรรษ 1980 นิทรรศการและเอกสารสนับสนุน—รวมถึงงานเขียน ภาพยนตร์ และบรรยาย—จะเปลี่ยนความเข้าใจของเราเกี่ยวกับวิวัฒนาการของนามธรรมในฐานะภาษาศิลปะตลอดไป หลังจากที่ผมได้สัมภาษณ์มาซเซลเมื่อเร็วๆ นี้ ผมเชื่อว่านี่เป็นเพียงจุดเริ่มต้น การสนทนาของเราต่อไปนี้

ขอบคุณที่สละเวลาพูดคุยกับเรา คริสตีน ผมเป็นแฟนงานของคุณตั้งแต่คุณเป็นผู้ดูแลเวนิสเบียนนาเล่ในปี 2017 Elles font l’abstraction เป็นความพยายามที่ทะเยอทะยานที่สุดที่คุณรู้จักในการยอมรับผลงานของศิลปินหญิงนามธรรมระดับนานาชาติอย่างเหมาะสมหรือไม่?

ใช่แน่นอน นั่นคือเหตุผลที่ฉันตัดสินใจทำการวิจัยและนิทรรศการนี้ มีการลบเลือนบทบาทของศิลปินหญิงในประวัติศาสตร์นามธรรมอย่างชัดเจน

ส่วนที่ท้าทายที่สุดในการนำเสนอนิทรรศการนี้ที่เซ็นเตอร์ปอมปิดูคืออะไร?

กระบวนการยืมงานและปัญหางบประมาณ รวมถึงสถานการณ์โรคระบาด แต่ฉันต้องบอกว่ามีการสนับสนุนอย่างมากจากพิพิธภัณฑ์และนักสะสมส่วนตัวทั่วโลก รวมถึงผู้สนับสนุนต่างๆ ในช่วงกลางของโรคระบาด ฉันสามารถพึ่งพาการสนับสนุนจาก Van Cleef and Arpels, Luma Foundation, กลุ่มเพื่อนปอมปิดู ฯลฯ ซึ่งเป็นปัจจัยสำคัญในการทำโครงการนี้ให้สำเร็จ ไม่ต้องพูดถึงความร่วมมือกับกุกเกนไฮม์บิลเบาที่มีความสำคัญอย่างยิ่งสำหรับนิทรรศการนี้ นักประวัติศาสตร์ศิลปะและนักวิชาการจำนวนมากก็ให้การสนับสนุนอย่างดีเยี่ยม โดยเฉพาะ Griselda Pollock หนึ่งในผู้เขียนหนังสือแคตตาล็อกและแขกเกียรติยศของเราในงานสัมมนาร่วมกับสมาคม Aware ศิลปินเองก็มีความกระตือรือร้นมาก นี่เป็นแรงผลักดันที่ยิ่งใหญ่! ฉันได้พูดคุยอย่างลึกซึ้งกับ Sheila Hicks, Dorothea Rockburne, Tania Mouraud และ Jessica Stockholder เพียงแค่ยกตัวอย่างบางคน

ศิลปินสี่คนนี้มีภาษาทัศนศิลป์ที่แตกต่างกันมาก เป็นเรื่องสดชื่นที่ได้เห็นมุมมองภาพที่หลากหลายอย่างมากในนิทรรศการนี้

คำกล่าวของฉันคือการเปิดความหมายของสื่อที่เกี่ยวข้องกับนามธรรม ตามมุมมองของศิลปินเอง จิตวิญญาณ การเต้นรำ ศิลปะตกแต่ง ภาพถ่าย และภาพยนตร์เป็นส่วนหนึ่งของประวัติศาสตร์นี้ ฉันยังอยากเน้นย้ำถึงศิลปินแต่ละคนในฐานะที่มีความเฉพาะตัวและเป็นต้นฉบับ

Huguette Caland - Bribes de corps, 1973. ด้วยความอนุเคราะห์จากครอบครัว Caland ภาพโดย Elon Schoenholz ด้วยความอนุเคราะห์จากครอบครัว Caland

คุณอยากให้บรรยากาศของนิทรรศการนี้เป็นอย่างไร?

เป็นการระเบิดของความสุขและความยินดี; ความชื่นชมและเคารพต่อศิลปินเหล่านี้ทั้งหมด; ความตระหนักถึงเส้นทางยาวที่เราต้องเดินหน้าเพื่อทำความเข้าใจประวัติศาสตร์นี้ให้ลึกซึ้งยิ่งขึ้น

ศิลปินหลายคนในนิทรรศการนี้ไม่เคยได้รับความชื่นชมและเคารพอย่างเหมาะสม การเป็นศิลปินหญิงนามธรรมในวันนี้ยังคงเป็นประสบการณ์ที่โดดเดี่ยวหรือไม่?

ไม่ วันนี้เราไม่ได้อยู่ในสถานการณ์ของความโดดเดี่ยว แต่เป็นความเปิดกว้าง การค้นพบและการค้นพบซ้ำ ประตูเปิดกว้างมาก และพิพิธภัณฑ์ นักประวัติศาสตร์ศิลปะ และนักวิชาการรุ่นใหม่หลายคนกำลังทำงานเพื่อสร้างอนาคตที่แตกต่าง

คุณคงสามารถรวมศิลปินได้มากกว่านี้ในนิทรรศการนี้ คุณจำกัดการเลือกอย่างไร?

เป็นกระบวนการที่ซับซ้อนมากจนฉันไม่สามารถอธิบายได้ในไม่กี่คำ ความพร้อมของผลงาน ค่าใช้จ่ายในการขนส่ง ปัญหาพื้นที่ ฯลฯ ก็เป็นส่วนหนึ่งของผลลัพธ์สุดท้าย แต่ฉันได้ทำในส่วนใหญ่ของสิ่งที่ฉันต้องการทำแล้ว

Georgiana Houghton - Album of Spirit Art, 1866-84. ภาพด้วยความอนุเคราะห์จาก The College of Psychic Studies, ลอนดอน

คุณกลัวว่าจะละเลยใครที่สำคัญหรือไม่?

ไม่ใช่ความกลัวเท่าความเศร้าใจและความเสียดายบางครั้งที่ต้องเลือก การละเลยเป็นส่วนหนึ่งของงานเสมอ เพราะประวัติศาสตร์เป็นเรื่องเล่าที่ไม่สมบูรณ์ ความตระหนักถึงความเป็นไปไม่ได้ของเรื่องเล่าที่สมบูรณ์เป็นหัวใจของการวิจัยโดยทั่วไป ประวัติศาสตร์ศิลปะไม่เคยเสร็จสมบูรณ์และถูกเขียนใหม่เสมอ ไม่มีอะไรที่แน่นอน เป็นเพียงข้อเสนอเท่านั้น

คุณอายุ 8 ขวบเมื่อครั้งแรกที่ไปเยือนเซ็นเตอร์ปอมปิดู การรับรู้ของคุณในวัยเด็กจะเปลี่ยนไปอย่างไรถ้า Elles font l’abstraction เป็นนิทรรศการที่จัดแสดงในตอนนั้น?

มันคงเป็นมุมมองที่แตกต่างอย่างสิ้นเชิง ฉันใช้เวลานานกว่าจะรู้ว่าประวัติศาสตร์ศิลปะถูกครอบงำโดยนักประวัติศาสตร์ศิลปะและศิลปินชาย ฉันจำศิลปินที่ค้นพบเมื่อไปปอมปิดูในวัยเด็กได้ชัดเจน: Arman, Ben, John de Andrea, Jean Tinguely ทั้งหมดเป็นผู้ชาย! แต่ในวัยรุ่นฉันชอบนักเขียนหญิงมาก: Anais Nin, Lou Andreas Salomé, Simone de Beauvoir, Marguerite Yourcenar, Marguerite Duras ฉันยังจำได้ว่าฉันอ่าน Shere Hite ซึ่งอยู่บนชั้นเดียวกับ Freud ในห้องสมุดสาธารณะ! นั่นอาจเป็นเหตุผลที่ฉันตัดสินใจเขียนวิทยานิพนธ์เกี่ยวกับ Rebecca Horn และแปลภาพยนตร์ของเธอทั้งหมดจากภาษาเยอรมันเป็นภาษาฝรั่งเศส

จะพูดอีกครั้งในคำถามที่คุณถามในปี 2017 ในฐานะผู้อำนวยการฝ่ายศิลปะทัศนศิลป์ของเวนิสเบียนนาเล่: การเป็นศิลปินหญิงนามธรรมในวันนี้หมายความว่าอย่างไร?

จริงๆ แล้ว การเป็นศิลปิน "โดยทั่วไป" ควรเป็นตำแหน่งที่ถูกต้อง ตอนนี้เราก้าวข้ามความจำเป็นแบบตายตัวแล้ว ฉันไม่เคยคิดว่าตัวเองเป็น “ผู้ดูแลนิทรรศการหญิง” อย่างที่ฉันเคยพูด ไม่มีใครถาม Okwui Enwezor ว่าเขาเป็นพ่อหรือแต่งงานหรือไม่ในระหว่างสัมภาษณ์ในฐานะผู้อำนวยการเวนิสเบียนนาเล่ ฉันรู้สึกหงุดหงิดมากที่ถูกถามเรื่องเพศและสถานะ “ผู้หญิง” แทนที่จะถามเกี่ยวกับงานของฉัน เราต้องการงานวิจัยและนิทรรศการอีกมากเพื่อไปถึงจุดนี้สำหรับ “ศิลปินหญิง” ด้วย แต่ประตูตอนนี้เปิดกว้างและจะไม่มีการถอยหลังเพราะนักศึกษาศิลปะรุ่นใหม่

Joan Mitchell - Mephisto, 1958. © มรดกของ Joan Mitchell © เซ็นเตอร์ปอมปิดู, MNAM-CCI/Jacques Faujour/Dist. RMN-GP

ตลอดอาชีพของคุณ คุณเล่าเรื่องประวัติศาสตร์ที่สมบูรณ์ขึ้น แต่ศิลปะนามธรรมไม่ใช่เรื่องเล่าเท่ากับการท้าทายการรับรู้ การปรากฏตัวของนิทรรศการนี้ในเวลานี้บ่งบอกว่าคุณเชื่อว่ารุ่นของเราควรกลับไปสู่การแสวงหาที่ลึกซึ้งขึ้นหรือไม่?

ไม่ ฉันไม่คิดอย่างนั้น แต่ในช่วงเวลาที่ผู้คนใช้ชีวิตกับโลกเสมือนและภาพในโลกคู่ขนาน ซึ่งส่วนใหญ่เป็นภาพแทน ฉันรู้สึกว่าการมีอยู่ของศิลปะนามธรรมพาเราเข้าสู่มิติที่แตกต่าง มันบอกเราถึงสิ่งที่ฝังลึกในมิติความรู้และจิตวิญญาณ คุณสามารถรับรู้ได้อย่างชัดเจนว่างานนามธรรมบอกอะไรคุณ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องวัตถุนิยมหรือเหนือธรรมชาติ เช่น เป็นเรื่องตลกหรือสัมผัสได้โดยไม่ต้องใช้คำพูด มันเหมือนกับดนตรี การรับรู้เพียงพอที่จะเข้าใจประเด็น และแม้แต่รู้ว่าใครเป็นศิลปินเบื้องหลัง ในช่วงเวลาที่ศิลปะบางครั้งถูกอธิบายและมีบทสนทนาขนานมากเกินไป ฉันชอบอยู่กับงานที่ “พูด” ด้วยตัวเอง

ขอขอบคุณคริสตีน มาซเซล ที่กรุณาให้สัมภาษณ์กับ IdeelArt Elles font l’abstraction จัดแสดงตั้งแต่วันที่ 5 พฤษภาคม ถึง 23 สิงหาคม 2564 ที่เซ็นเตอร์ปอมปิดู กรุงปารีส

ภาพประกอบ: Hilma Af Klint - The Swan, No. 16, Group IX/SUW, 1915 ด้วยความอนุเคราะห์จากมูลนิธิ Hilma af Klint ภาพโดย Moderna Museet, สตอกโฮล์ม
ภาพทั้งหมดใช้เพื่อประกอบเท่านั้น
สัมภาษณ์โดย Phillip Barcio